Le patriarcat recule: Karoline Herfurth à propos de son nouveau film Beautiful

Cet article de l'auteur Linda Rachel Sabiers est apparu à l'origine àÉdition f.

Avec son film "Beautiful" Karoline Herfurth 2022 a frappé le Nerve of the Times: The Episode Film, qui a traité avec sensibilité et en même temps avec humour avec des idéaux de beauté et des attentes sociales, a été l'un des films allemands les plus réussis de l'année. Maintenant, Herfurth lie avec "Beautiful" sur ce succès et établit les histoires sur l'auto-acceptation, les rôles de genre et les normes sociales.

Dans l'interview, nous avons parlé à l'actrice et au réalisateur de l'importance du féminisme, des défis des images de genre modernes et de la tendance inquiétante que les structures conservatrices et patriarcales aimeraient avoir à nouveau l'influence.

L'une des dernières phrases du film est: une attaque contre une est une attaque contre nous tous. Des sentiments surviennent comme la colère, le chagrin et la détermination. Quel sentiment avez-vous en ce qui concerne les événements mondiaux actuels?

Karoline Herfurth:«Je pense que nous sommes dans un contrecoup. Ou, pour le dire plus directement: le patriarcat recule. C'est clairement perceptible pour moi. Nous nous sommes retrouvés avant un souffle, dans lequel une conscience plus stricte des inégalités s'est développée. J'ai trouvé cet état agréable et libérateur.

L'ambiance est actuellement en arrière dans une direction opposée. Pour moi, les développements viennent dans des mouvements de vagues et nous semblons être dans le mouvement en arrière d'une vague. Mais le suivant arrive déjà. Il n'est pas facile pour beaucoup de gens de rester confiants. D'autant plus que j'ai le sentiment que ce film arrive au bon moment et ne pouvait pas être plus à jour.

À mes yeux, «plus belle» offre un espace pour se sentir et entendre. Et à un moment où il est difficile de garder l'espoir. Surtout, cependant, il transmet le sentiment que nous ne sommes pas seuls avec nos sentiments.

Lorsque le mouvement Me-Too est apparu, il était très bien de voir que de nombreuses femmes ont rendu compte de leurs expériences. Et soudain, il y avait de plus en plus d'histoires à l'écran que je me sentais adressées. C'était un sentiment complètement nouveau, il n'y a pas eu dix ans plus tôt. "

A-t-il été principalement parlé de nous au lieu de nous?

Karoline Herfurth:"Oui, les stéréotypes étaient plutôt façonnés par la Frausine supposée. Et tragiquement, je trouve drôle que cela se soit répété aujourd'hui. Des photos de femmes sont toujours créées qui ne correspondent pas à ce que je perçois comme une réalité de la vie en tant que femme.

Lorsque nous avons développé le film «SMS pour vous» à l'époque, nous avons reçu des commentaires que les rôles féminins se parleraient. Je suis entouré de toute ma vie d'amitié étroites et longues de femmes qui sont exactement les mêmes: claire, claire et honnête. Pour moi et mes amis, cela fait partie d'une amitié pour se prendre mutuellement.

Quant à la question initiale, je suis bien sûr préoccupé par le développement actuel et le renforcement des termes malsains de masculinité. Je crois toujours que la conscience que nous avons créée ces dernières années ne peut pas être arrêtée. Je pense que les graines ont été semées qui fleuriront. "

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Une citation de se souvenir du film vient d'Hannah Arendt: "Quelqu'un qui sait qu'il peut contredire cela sait également qu'il est convenu s'il ne contredit pas." La «plus belle» est-elle la contradiction publique la plus bruyante que vous ayez jamais faite?

Karoline Herfurth:"Oui. Cela peut également être clairement ressenti. Dans les réactions au film, je remarque qu'il y a un moment surprise. «Belle», la première partie, était beaucoup plus douce et plus charmante. Ce film est moins un "film Feelgood". Nous nous sommes demandé lors de notre développement de ce qui est devenu hors des personnages et du contenu trois ans plus tard.

Lorsque nous avons examiné un peu les sujets de pression corporelle et d'idéaux de beauté, nous sommes rapidement arrivés à des termes tels que la sexy et la putain de putain et ainsi au sujet de la sexualité.

Nous avons commencé à gérer la façon dont nous sommes réellement socialisés sur le sujet. Il y a une sexualité féminine Et à quoi cela ressemble-t-il dans la vie quotidienne? Comment est la relation dans ce contexte et qu'est-ce que cela a à voir avec la liberté? Dans quelle mesure la valeur d'une femme pour la société est-elle mesurée sur elle si appelée et putain de putain externe? Pour moi, le processus était non seulement excitant, mais la conséquence logique de l'histoire de la première partie.

La bonne chose à propos de l'histoire épisodique est que vous pouvez dire un grand sujet à partir de différents niveaux et angles. Afin de rendre justice à la question globale de la sexualité féminine, nous ne voulions pas cacher les aspects douloureux et violents. C'est pourquoi «plus belle» est certainement une surprise pour beaucoup, mais pour moi, le bon développement reste fidèle au sujet.

Vous travaillez dans une industrie qui est également connue pour les abus de pouvoir, la misogynie et la discrimination fondée sur l'âge. Quels progrès positifs ont été à votre avis ces dernières années?

Karoline Herfurth:«Mon industrie est celle dans laquelle les images publiques sont conçues. Et il y a beaucoup de modèles de rôle. Je ne sais donc même pas si l'industrie cinématographique a des caractéristiques misogynes ou s'il s'agit d'une expression d'une société misogyne. Je pense qu'il existe des structures patriarcales et des abus de pouvoir dans tous les domaines professionnels - dans le film, il est bien sûr plus rapide et visible parce que c'est l'industrie de la visibilité.

Beaucoup de choses se sont produites en termes de progrès positifs. Surtout en ce qui concerne la sensibilisation aux défis des femmes. J'ai le sentiment qu'il y avait une grande volonté de garder la réalité à l'esprit et que j'ai été reproduit de plus en plus rarement. Il a été répertorié et l'attention a été accordée au lieu de rejeter ou de banaliser les problèmes. "

Qu'entendez-vous par description de conte de fées?

Karoline Herfurth:«Prenons un aspect comme« l'invisibilité des femmes dans l'histoire ». Je n'ai pas grandi avec cette conscience parce que - comme beaucoup d'autres - on m'a enseigné dans un système scolaire patriarcal. Je ne savais pas que ce système était patriarcal.

Aujourd'hui, nous apprenons que les historiens ont montré des femmes incorrectement depuis longtemps ou simplement cachées - seulement j'ai lu que les femmes celtiques étaient beaucoup plus puissantes qu'on ne le supposait auparavant. L'histoire est actuellement en cours de réécriture en termes de rôles de genre.

Le fait de regarder dans le monde avec cette conscience est un gain insensé dans les connaissances qui m'encourage dans le fait qu'il y avait un développement positif. Malheureusement, elle stagne actuellement. Dans le film, le rôle de la régine (Anja Kling) dit qu'un modérateur bien connu joue: «Moi aussi, moi aussi. À un moment donné, c'est encore bon, je ne peux plus l'entendre! - Cela exprime une attitude que je ressens actuellement de plus en plus dans notre société.

Cependant, je crois que ce vent de face que le mouvement des femmes éprouve est un signe de développement. Plus il y a d'images et de plus en plus, plus la résistance devient forte. "

Il y a des femmes qui pensent qu'ils bénéficient de structures patriarcales. Vous le montrez clairement dans le film, dans lequel vous représentez également les rôles féminins de Misogynia. "Je ne veux pas être un homme, de nos jours", explique Regine, lorsqu'elle veut protéger un employé, a été accusé d'abus sexuels. Où se termine la falsitabilité (féminine) et où commence la discrimination structurelle?

Karoline Herfurth:«Nous avons grandi dans le patriarcat et le portons en nous. Il est donc très facile de diviser les femmes. Si nous discutons et jugeons constamment comment une femme se comporte, quel style éducatif elle décide, ce qu'elle porte ou si elle est opérée, etc., alors nous ne créons qu'une scission.

Il est important pour moi que les femmes ensemble et ne se condamnent pas ou ne se jugent pas, je ne veux pas entrer dans ce fairway. Je le préfère si nous construisons des ponts ensemble pour la liberté de tous, quelles que soient nos opinions individuelles et nos décisions de vie.

«Il est bon qu'il y ait des prostituées, sinon il y aurait beaucoup plus de viols. - Cette déclaration aurait pu venir de moi il y a dix ans. "

Karoline Herfurth

Pour moi, faire face à cette histoire était un voyage de connaissances. La phrase tombe dans le film: «Il est bon qu'il y ait des prostituées, sinon il y aurait beaucoup plus de viols». Cela aurait pu venir de moi il y a dix ans.

Il y a trois ans, je ne savais pas à quoi ressemble vraiment l'organe du clitoris, je n'ai appris que de rechercher le film. Et cela montre simplement combien nous sommes façonnés par les environs dans lesquels nous avons grandi et pour les remettre en question ou pour reconnaître les structures inégales et injustes, coûte la force et le temps.

Les structures dans lesquelles nous vivons sont reproduites par diverses personnes pour différentes raisons. Dans le film, Kia, la collègue de la figure d'Emilia Schüle, Julie, explique très clairement pourquoi elle ne veut pas procéder à l'abus de pouvoir sur le lieu de travail. Je trouve ce point absolument compréhensible et compréhensible, car vous devez également avoir les possibilités de pouvoir résister. Nous voulions absolument dire cette perspective car il n'est pas facile de nommer et de contrer l'injustice. »

En réalité, nous perdons particulièrement de nombreux jeunes hommes à des modèles de rôle toxiques-mâles. Elon Musk et Andrew Tate sont réactionnaires, racistes, hostiles et surtout: très réussi sur les réseaux sociaux. Comment pouvons-nous contrer cela avec l'art et la culture?

Karoline Herfurth:«Pour être honnête, je ne sais pas. Et je ne sais pas à quel point cette tendance est grande. Mais j'ai le sentiment qu'il y a beaucoup de jeunes hommes qui sont déjà très différents de la génération auparavant.

Pour les privilèges patriarcaux, ce n'est plus une question qui a une conscience beaucoup plus grande de l'écart et aucun désir de masculinité toxique. Je perçois également cette réalité et je veux vraiment le souligner. Et pourtant, il y a des environnements très conservateurs auxquels les gens se sentent attirés parce qu'ils semblent plus faciles.

Mais je crois que les gens aspirent à un environnement dans lequel ils peuvent expirer. La masculinité toxique promet quelque chose à leurs abonnés qu'ils ne racheteront pas. Si, en revanche, plus d'environnements humains surviennent dans lesquels l'expiration est possible, ils auront un effet magnétique. Parce qu'ils sont beaux et puissants parce qu'ils permettent l'amour et le consensus au niveau des yeux.

Je crois que l'amour ne s'épanouit qu'au niveau des yeux et à la sexualité avec consensus est quelque chose de très attrayant lorsque vous l'avez vécu. Dès que les gens qui pensent qu'ils bénéficient du patriarcat qui vivent ce genre d'être ensemble, cela ressemblera à une drogue.

Cette pensée remue aux larmes ...

Karoline Herfurth:"Je veux dire honnêtement. Nora (noté.Red. Nora Tschirner) le dit si bien: dépasser sans rattraper. J'aime ça. Dans le film, nous avons traduit cela avec la phrase: je préfère aller là où je peux être un chat. Parfois, cela ne vaut pas la peine de se battre comme un environnement de tigre car cela peut être un gaspillage de force. Parfois, nous devons simplement créer des chambres ailleurs et attendre des gens qui se joignent à de si belles fleurs. "

Il y a ce moment clé: vous, dans le rôle de Sonja, êtes devant votre mari et dites: «Je ne veux plus me battre juste pour que vous me compreniez. À un moment donné, je veux à nouveau avoir le temps pour les autres! ». Faisons-nous tous quelque chose dans la petite famille traditionnelle?

Karoline Herfurth:«Il s'agit d'une décision très individuelle et pour moi, la liberté s'exprime toujours dans la liberté de choix. Les gens devraient être en mesure de faire les plans de vie qu'ils souhaitent. De nos jours, nous vivons dans des structures dans lesquelles nous jouons également la roulette russe. Parce que la question de quel homme vous obtenez a des effets existentiels. Si vous avez la chance d'arriver à un «bon» homme si appelé, vous pouvez vivre sur un pied d'égalité et magnifiquement.

Si vous avez malchanceux et que vous arrivez à un homme mentalement ou physiquement violent, qui ne peut pas être reconnu si rapidement, il n'est pas facile de se détacher de cela. Dès que les enfants sont ajoutés, les structures sont particulièrement hostiles des femmes, car la violence peut également s'exprimer par la dépendance financière. Je peux donc très bien comprendre qu'en raison des nombreuses infractions violentes contre les enfants et les femmes, de nombreuses femmes ne se sentent plus comme un modèle relationnel traditionnel.

«Beaucoup de gens se battent ensemble et pensent que c'est un argument personnel. En réalité, ils négocient des structures qu'ils ne se sont pas construites. "

Karoline Herfurth

Fondamentalement, je crois fermement au bien chez l'homme et je pense que nous avons un grand désir ensemble. Je suis moi-même dans un mariage hétérosexuel et j'ai un homme très merveilleux avec qui je peux grandir ensemble. Bien sûr, nous aussi, nous sommes façonnés par un système qui rend difficile pour les femmes de se développer. Cependant, la question est, en particulier dans une relation à quel point nous sommes prêts et à quel point nous sommes capables de grandir. Ce n'est pas une tâche facile.

Beaucoup de gens se battent ensemble et pensent que c'est un argument personnel. En réalité, ils négocient des structures qu'ils ne se sont pas construites. Ces structures deviennent une réalité que vous ne pouvez pas changer. Du moins pas dans vos propres murs. "

Où l'amour dans ce système a-t-il encore de l'espace?

Karoline Herfurth:«Je pense qu'il est particulièrement important que nous séparions le système et l'amour. Parce que l'amour l'un pour l'autre et le désir après l'autre n'ont souvent rien à voir avec cela. Nous le disons dans le film si beau avec Sonja et Milan (Friedrich Mücke) - ils s'aiment beaucoup. Ce sont les structures où ils s'entraînent en tant que parents et qui conduisent à tomber dans de vieux rôles en couple.

Le travail de soins est repris par les femmes du monde entier par les femmes, ce sont tous des modèles qui viennent sur la table dans le film et les empêchent de pouvoir se voir avec des yeux aimants. Seule la séparation a conduit à les deux qu'ils pouvaient se sentir à nouveau comme un couple. Bien sûr, tout cela n'est possible que dans une relation au niveau des yeux. Dans les relations dans lesquelles la violence prévaut, il s'agit de structures politiques qui laissent tomber les femmes. À mon avis, c'est beaucoup trop peu d'attention.

Mais je continue de croire en l'amour romantique, je suis un romantique total. Je crois que cela peut également exister dans une petite famille traditionnelle au niveau des yeux. Chaque femme peut réellement demander cela: à quel point suis-je indépendant? Puis-je me séparer à tout moment? Puis-je dire non sans avoir des conséquences existentielles? Aussi sexuel? Ai-je du temps pour d'autres belles choses, ou suis-je en train de négocier ces structures? "

Après environ deux heures, tout s'effondre dans "Beautiful": mariages, carrières, idéaux. Les systèmes peuvent-ils devoir se casser en premier pour qu'ils puissent changer?

Karoline Herfurth:«Dans l'histoire humaine, les progrès ont toujours eu de grandes catastrophes et de nouvelles choses étaient souvent construites sur des décombres. Bien sûr, je m'inquiète. Lorsque nous regardons le monde entier, nous voyons des troupeaux de feu et des guerres partout qui ont exactement ce modèle. Il s'agit de négociations patriarcales partout, comme dans le choix d'un délinquant sexuel condamné l'homme le plus puissant du monde. Lorsque les dictatures se rebellent contre l'état de droit, cela a toujours à voir avec leur peur de l'égalité.

Idéalement, la démocratie est toujours un antipatriarcal et la baisse des valeurs démocratiques montre clairement que le patriarcat part. Ceci est visible en Iran, en Afghanistan et actuellement aux États-Unis. Cependant, cela montre également que lorsque nous voulons les politiciens conservateurs à droite pour refuser aux femmes le droit de voter ou que nous voulons visser les lois sur la reproduction. Bien sûr, j'espère vraiment que nous passerons la prochaine étape sans le grand ou encore plus grand effort. Bien sûr, je ne sais pas si ce sera. "

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Karoline Herfurth:«La fin de notre film a été planifiée plus difficile lorsque nous l'avons finalement implémentée. Nous avons décidé de terminer avec une utopie. Parce qu'à ce jour, aucun stade n'augmente quand il retrace une agression sexuelle en direct sur le terrain. Dans la discussion publique, la résistance en tant que moyen de violence sexuelle et d'abus de pouvoir n'est toujours pas une question de cours.

Les femmes éprouvent toujours à quel point nous devons être forts et courageux pour afficher des attaques. Et souvent, ceux-ci se déroulent dans le sable parce que l'état de droit n'agit pas ou ne décide toujours pas de fausses hypothèses dans des situations violentes comme si un «non» ne ferait qu'un viol.

Mais je suis optimiste et je crois que parfois les gens ne savent pas comment se retrouver. Je crois que nous sommes plus forts lorsque nous passons d'une histoire avec espoir. Pour moi, bien sûr, il est logique de cartographier la réalité et de nommer des choses telles qu'elles sont. Mais cela ne signifie pas que je ne peux pas en rendre quelque chose de plus beau.

Il est important de construire de beaux environnements où vous pouvez vous connecter. Surtout en ces temps, il est nécessaire de raconter des histoires qui ne nous laissent pas tranquilles. Parce que nous ne le sommes pas, nous sommes nombreux. "

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